Перейти к содержимому


Загрузка изображения на ipic.su:




Фотография - - - - -

[Atron] ОбММОзгуем № 2: Про PvP



Изображение



Из-за EVE Online и череды выпусков записей про мою игру в Еву, я подзабил на серию записей про ММОзг и Атрона, сегодня будем исправляться.


На самом деле была идея писать раз в неделю про его перлы, а он выдает их over9k штук в секунду, но у него есть время писать кучу дичи, а у меня нет времени писать каждый раз почему он несет полнейшую ахинею. Поэтому постараемся остановиться на формате "вот он хуйню написал - нужно про это рассказать". И сегодня как раз такой случай.

Есть на ММОзге такая хрень - статьи типа "Знакомьтесь, %username%". В этих статьях авторы описывают себя как игроков. В общем, самопрезентация в конкретной форме. Так уж вышло, что через творчество творцы так или иначе передают себя, блогеры передают себя в этих ваших постах и обычно автобиографические заметки не нужны, так как, например, я пишу все тексты от своего имени, так или иначе. С моим мнением. Нет, я не против историй из жизни или заметок "как я попал в игры". Не нужно путать, мне кажется странным когда человек пишет "Знакомьтесь, Джолька" и в этом изложении перечисляет как бы про третье лицо. От этого веет пиздабольством и фантазиями. Один в один как моё твоё резюме. То есть подобный формат скорее о неком персонаже, которым ты бы хотел выглядеть, чем о тебе самом. По мне это хуйня дикая. Не делайте так.

Но вернемся к Атрону: Игрок Atron, приготовьтесь: зачем мне PvP

Я конечно могу быть настолько толстым троллем, чтобы подобно Атрону КАЖДОЕ предложение вырывать из контекста и писать почему оно несет хуйню бессмысленную, но я рекомендую все-таки вам прочитать его слезливый опус про то, как он решил, что НАСТАЛО ВРЕМЯ PVP, но потом это PvP его пиздануло ответкой и он невзлюбил всяких пидорасов типа Джольки, который может его персонажа трахнуть по велению души, сердца, правой пятки, etc.

Уверен, довод о том, что я «не люблю PvP» будет звучать снова и снова, независимо от того, сколько раз придется объяснять, что это не так. И как бы меня ни раздражали такие приемы в споре, я стараюсь направлять эмоции в конструктивное русло. Поэтому лучше напишу текст, в котором еще раз пройду по фундаментальным основам моего отношения к тому, что есть PvP, для чего существует и почему без него в подавляющем большинстве случаев невозможно обойтись.



"Наживка" в виде данного абзаца, если уж доебываться конкретно, это что-то в духе дисклеймера. Типа если "не зайдет", то я типа отмазался. Это не видно явно, но это есть. Но Олег Тинькофф был бы не Олегом Тинькоффффым, если бы не заявил во втором же предложении, что мир крутится вокруг него, тьфу, Атрон не был бы Атроном, если бы уже во втором предложении он не завел бы шарманку про свою пиздатость и поставил бы микстейп "Щас я научу вас мыслить правильно". Ебанные нравоучения уже со второго предложения, Атроша, ты ебанулся?

Сколько там я текста уже выше написал, дохуя? Считаем, что вы его забыли, вот сразу же вам второе предложение первого абзаца моего текста - если хотите быть умным, конструктивным и знать только труЪ-правду и ничего кроме правды - считайте Атрона пиздаболом напыщенным, так как я вам это говорю. У вас нет других вариантов, ибо слово мое - закон, моими пастырями будете вы, сила снизошла из моих рук, ваши ноги мое слово быстро унесут...

Но если серьезно, без всяких ебанных нравоучений и прочего пиздеца я расскажу ЧИСТО СУБЪЕКТИВНОЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по поводу ММО и PvP.

Если коротко ММО = PvP. Да, массовая многопользовательская онлайн игра - это игра player versus player. Если вы играете в игру, где нужно бродить по пещерам патей друзей, то это кооператив на N человек. Как только ваш геймплей начинает соревноваться с другими игроками - это PvP.

То, что под PvP подразумевают убийство других игроков - полная хуйня. Скупить все товары и поставить в три дорога в ММО - это ПвП. Убить вместо вас квестового моба - ПвП. Вступить в ваш клан, дослужиться до главы и пидорнуть весь состав - ПвП. В этом суть онлайн игр - соревнование с другими игроками. В этом суть многопользовательских онлайн игр. И совершенно точно в этом суть массовых многопользовательских онлайн игр. Не понимать это могут только идиоты.

В какой-то момент просто какие-то идиоты решили разделить мир на PvE (игрок против компьютера) и PvP (игрок против игрока). Затем еще бОльшие идиоты этому термину присвоили именно боевое взаимодействие между игроками. Когда термин стал популярным, а в Интернет и онлайн миры полезли новые идиоты, то конкретное явление PK (убийца игроков), имеющее самое непосредственное отношение к PvP, но являющееся лишь небольшой составляющей PvP, приравняли к PvP. С тех пор под PvP подразумевают некую форму PK, хотя все наоборот. В догонку к уже перечисленному - арена в боевой игре - PvP, даже боевое PvP, но не PK. Замеры хуями по скорости прохождения данжей в каком-нить казуальном WoW - то же PvP. Автомат игровой с PIN-BALL с лидербордой - тоже в некотором виде PvP игра.

Так вот, я лично считаю любую игру, где есть соревнование между игроками - PvP игрой. Но прежде чем вы скажите "ты че, ебанулся?", я отвечу, что когда я называю казуальный WoW PvE-шным говном, то подразумеваю, что в нем нет PvP составляющей, которая прежде всего интересна мне - боевой составляющей. Так как термины переврали за десятки лет, то нет смысла каждый раз при фразе PvP говорить о том, что имеется ввиду боевое взаимодействия игроков против друг друга. Да и 99% игроков современных нихуя не поймут всю ту философию, что я расписал выше.

Но эта вводная о том, что PvP бывает разным. Даже боевое PvP бывает разным (арена, PK, бой против врагов, ганки, нубкиллинг и тд). Когда я говорю о том, что Insane - это PvP-ориентированный клан, то подразумеваю не ПК и не нубкиллинг. А клан, которому интересно взаимодействие против других игроков в соревновательной части, включающей и боевую составляющую. Я не создаю кланы для того в проектах, чтобы выйти в лоу-регион и вырезать там тех, кто не может дать отпор (хотя во времена RFOnline поставил за сутки рекорд по убийству - 500-600 штук за вечер, в основном лоу-лвлов). В моем понимании казуалы типа Атрона никогда не будут целью моего клана в любом проекте. Случайные жертвы во время рейда - да, реально противники - нет. Я выберу Хаос или другой клан, который также как и я собирается воевать с другими игроками и гильдиями. Любыми доступными способами, что не нарушают правила игры и внутренний устав клана и конкретного игрока.

Но давайте вернемся к Атрону снова:

На заре моей «ММО-карьеры» был момент, задолго до ММОзговеда, когда мы с моим другом сели составлять каталог MMO, чтобы выбрать из этого списка подходящий нам мир. В тот момент мы ушли из Lineage 2 по субъективным причинам, связанным с конфликтом в команде, но этот конфликт наложил отпечаток на весь проект Lineage 2.


Уходят в результате конфликта слабые и те, кому плевать на соседа, что стоит рядом. Поэтому у нас было всегда негласное, а когда-то и гласное правило, что сейчас есть у меня в подписи "В нашей гильдии в случае конфликта кто ушел из ги, тот и виноват. Учитесь уживаться друг с другом.". С одной стороны это было написано тогда, когда нас было 1.5 землекопа, но я уже знал, что создам большое мультипроектное сообщество (я уже писал много раз - идея была сделать аналогично Хаосу сообщество, но адекватных людей, а не бичей), поэтому я не собирался подтирать сопли и разбираться в конфликтах, если в них не могут нормально разобраться сами игроки. Гильдия - это не только друзья, это коллектив, в котором нужно уживаться с теми, кто тебе неприятен (например, игнорируя) и дружить с теми, кто приятен. Как в любой организации численностью больше 5 человек. С другой стороны - все взрослые люди и если они не могут здраво решить конфликтную ситуацию и на эмоциях ливают, то на кой хуй мне в клане люди, на которых я не могу положиться? Седня я решил их конфликт с человеком А, завтра они поругаются с человеком Б. Я че как девочка буду бегать и лизать жопы, чтобы уладить конфликт? Да нихуя. Я никого не звал лично в клан и никогда не звал ушедших обратно. Плохо ли это или хорошо - хуй знает.

Но Атрон решил, что если он заварил кашу и потом прилетело обратно, то лучший способ - съебаться нахуй от конфликта. Типичная позиция ущерба - ливнуть на эмоциях, проигноря то, что ты оставляешь в игре людей, которые тебе доверились. Да, конечно я сам также ливал из проектов и это было слишком часто, к сожалению. Но я никогда не делал это по причине "я поссорился с Васей - идите все нахуй, весь мир в труху", хотя я дохуя как эмоциональный человек и иной раз хочется включить маленькую девочку, зарыдать и послать всех в пизду, но это нахрен никому не нужно. Если ты конечно не Атрон, который "может себе позволить" ливнуть из проекта из-за того, что его не поняли в ситуации, которую он сам из-за своей гордости создал, но не смог реализовать. Атрон, управление людьми - нихуя не твое, так как все, что нужно тебе - только ты сам и почитание толпы твоей персоны.

А теперь вернемся немного назад, к тому самому конфликту внутри команды, который случился в Lineage 2. Случился он не в последнюю очередь из-за «кланвара» — официальной войны между нашим кланом и кланом врагов, в рамках которой можно было воевать с намного меньшими последствиями при смерти для обеих сторон. Инициатором этой войны был наш клан. А если точнее — я. Причиной конфликта стала выпавшая при смерти от моба броня одного из наших членов команды, которую подобрал чужой человек и отказался возвращать. Он настаивал на том, что жертва «сама виновата», не рассчитав силы, а он «сделал все в рамках правил». Классический набор аргументов, при помощи которых и сегодня многие прячут свои поступки.

Я не спорил с тем, что это игровой момент. А кто бы спорил? Я просто решил ответить на этот поступок «в рамках правил» своим «поступком в рамках правил» — мы объявили официальную войну этому клану. Условие прекращения войны было обозначено довольно четко — возврат нашей экипировки. Все предельно просто. И все, к счастью, в рамках правил. Без бессильной злобы, криков в чат и прочей ерунды.

Поначалу наши требования были восприняты со смехом. Но мы не собирались устраивать Олимпийские Игры, поэтому находили представителей клана на спотах и убивали даже при существенном численном перевесе. После чего объясняли, что с ними произошло, почему и при каких условиях прекратится. Очевидно, что в этой ситуации никто бы не побежал возвращать нам экипировку — тут уж упрямство и нежелание показаться слабым обязательно должно было взять верх.



Какой-то хмырь лутанул с умершего ОТ МОБОВ соклана Атрона шмотку и отказался возвращать. У этого конфликта несколько видов решений:

1. Прийти и отмудохать пидораса, который лутанул чужое. Вырезать его пати, клан, альянс. На форуме расписать, почему этот клан крыс ебанных, в общем, норм-стайл.

2. Сказать своему криворукому соклану, что он еблан, раз сдох от моба и спизженный левым хуем лут будет ему уроком. В общем - забить хуй или выдать такую же вещь со склада ги.

3. Отправить соклана решить вопрос с тем, кто его полутал самостоятельно.

4. Устроить сопли-слезы-уговоры-терки за понятия-угрозы-кланвары из-за ебанной шмотки нубаса, чтобы морально задавить долбаеба. Показать, что ты ебанный рыцарь на белом коне и несешь П Р А В Д У, вылитую в граните (эта фраза так и задумана). Если я такую хуйню вижу, то автоматом становлюсь на сторону залутавшего. Блядь, он сделал все абсолютно в рамках правил, не скрысил ебанную шмотку с ги-склада, не наебал трейдом, не привел толпу мобов на нуба, чтобы они его забрали, он просто стоял и поднял вещь, выпавшую с нуба. Сегодня ты делаешь батлы без панчей, а завтра смотришь порнуху без баб, тьфу, сегодня ты доебался до чувака, который забрал честный лут, а завтра заставишь его не бить мобов, которые тебе по квесту нужны? Схуяли левый игрок должен жить по ТВОИМ понятиям? Хочешь нести свое собственное христианство - неси его крестовыми походами, а не пиздежом за элементарную справедливость. Ты - никто, чтобы с твоим мнением считались.

5. Можно было написать админам, чтобы они вернули вещь. Но это настолько ссученный зашквар, что я даже рад, так как Атрон не пошел по вот этому пути.


Смотрите че этот питух выделил красным цветом:

Моей задачей было не столько вернуть вещь, сколько обеспечить последствия некрасивого поступка. На нашей стороне была элементарная справедливость.



Пиздец, "моей задачей", "обеспечить последствия", "элементарная справедливость". Если бы ко мне в дипломатию пришел такой Атроша и написал бы такую вот хуйню, то бедный Некономе помер бы от смеха.

Понеся начальные потери, противник начал мобилизацию, принял войну и теперь не только мы охотились на врага, но и враг на нас. Теперь нам приходилось ждать нападения в любой момент. Я лично был готов к такому развитию событий, иначе не объявлял бы войну, даже с учетом того, что получил поддержку от большинства членов клана.


Из-за ебанной шмотки и ебанутых принципов ты начал войну. Да, блядь, война Хаоса с Хордами в ПВ была по левой хуйне начата - Хаосы сообщили Хордам, что не считают респавн пета (свинка вроде) местом, где они не могут убивать Хордов. Хорды объявили войну, которая длилась годами. В этой ебучей свинке была суть борьбы Макса, которому по его личному мнению никто не мог указывать че и как делать в игре и Селидором, который считал, что он пуп земли и все должны от его слова дрожать. Мы к тому моменту воевали уже с Хаосом, так что тем ньюфагам, что нас не застали в ПВ - мы не прогибались под Хордов в начале, хоть и были вроде как неофициально на их сайде против сайда Хаоса. Когда масштаб собственной личности в голове Селидора начал и нас учить играть - мы также встали против него и неплохо так успели трахнуть и Селидора и его полового партнера Деда.

Почему? Потому что у меня есть позиция, я вокруг себя собрал людей, которые поддерживают мою позицию и мне наплевать насколько мне будет тяжело выбираться из жопы, куда меня моя позиция приведет. Я не сдамся на пол-пути и не ливну в другой проект, так как враги сильнее. Я также считаю, что в своих поступках я действую со стороны правды и я найду слова, чтобы на берегу донести эту информацию до сокланов.

PW я привел не просто так. В отличие от LA2, PW по изначальной механике более жесткая. Принцип флагов аналогичен линейке, но нет официальных кланваров, зато есть (появились через пару месяцев) в шопе куклы, которые тратились при смерте вместо потерянной вещи (а с красного там сыпалось ого-го как весело). В остальном механика ла2. Поэтому когда мы объявляли войну противнику (например, Этерналам), то конечно были люди, которых сливали на каче и которые ныли прям как восточный Инсейн в АА. Но это были единицы и даже наши академии типа А13, Skyfall и тд воевали против наших врагов и не ныли. Мы договорились на берегу. Я привел доводы и дал указания как мы будем действовать. Всё. С этого момента обсуждения закончились и началась война, в которой мы победили, а в качестве трофея к нам перешел Жабка (StarScream, мембер Этерналов в то время).

Проблема была в том, что наш клан представлял собой совершенно разношерстную компанию, собранную по принципу «твой друг — мой друг, пусть приходят все желающие, мы же тут просто играем». Например, в нашем клане играла довольно известная писатель-фантаст, которая появлялась в игре не очень часто и, разумеется, не была готова к такому развитию ситуации. Мир Lineage 2 для нее больше не был настолько приветливым, как раньше, и виноват в этом был в частности я. Из-за чего я сильно переживал. Забавно, что человек, негативной реакции которого я опасался больше всего, приняла новые опасности намного лучше тех, в ком я по своей наивности не сомневался. Да, она объективно сталкивалась с неудобствами намного меньше других, но тот большой бой под Глудио, когда мы выручали ее, был одним из самых запоминающихся.


К чему бы это? А у нас в клане играл Безпредел, который в ПВ писал Serpy (младшая дочка Лужкова Юрия Михайловича, мэра Мск в то время) в ПМ, что обоссыт ее и потушит её пожар от слива в пвп против Беза. Я не знаю что за девочка-фантаст имеется ввиду, желаю ей творческих успехов, все дела, хотя ру-фантастикой не увлекаюсь и ни одной писательницы не знаю (это не камень в ее огород, просто я невежда, а бабам место на кухне).

Читатель (то есть ты) скажет "че ты доебался до этой писательницы?". Да не доебался я до нее, то, что Атрон упомянул ее в тексте - абсолютно нормально. Я также когда пишу статьи не ставлю целью расписать то, что знаю известных людей каких-то, но когда я писал заметку про Еву (От ненависти до любви - 9 лет шагов), то до меня доебался толи Атрон, толи его шобла шакалят, когда в середине огромного текста я упомянул реальный факт - к нам на форум пришел КМ Life is Feudal и выдал 3 ключа на ЗБТ, но мы не пошли, так как 3 ключа мало. Мне делали предъявы, что я дескать понтовался тем, что упомянул этого КМа. Да срать мне на него, упомянул, так как был мизерный шанс, что мы рванем в LiF, но 3 ключа - это слишком смешно и пришлось идти в Еву.

Так вот, я просто указал, что приходил КМ и меня мозговеды (они себя так там называют) пытались зашкварить таким упоминанием. Но когда Атрон в одном абзаце пишет "довольно известная писатель-фантаст" и "я сильно переживал, что война на ней отразится негативно" (я немного перефразировал, чтобы не цитировать снова целый абзац) - все нормально, понтанулся знакомством сейчас, а жопу девочке вылизал еще в далеком 2000-каком-то.

В этой войне на нашей стороне было все — мотивация, экипировка, даже кланхолл, сводящий и без того сниженные в условиях официальной войны потери опыта до минимума. Но вот чего нам явно не хватило — выдержки. Часть людей, с которыми, казалось бы, и в горы даже ходил, в итоге устроила очень грязный внутренний скандал, от которого на душе было тошно. Часть — предпочла отмолчаться. Команда, собранная без всяких принципов, просто по схеме рукопожатий, развалилась при небольшом нажиме, при минимальном дискомфорте, который, разумеется, несет в себе любая война и отстаивание принципов. В итоге и оставаться с этими людьми в одном мире не было никаких сил, а менять один мир Lineage 2 на другой казалось малодушием.


Понабрали карибасов в клан, все говно и пидорасы, один я в белом и дартаньян. Нуахуле? На душе было тошно, часть предпочла отмолчаться, развалились при небольшом нажиме. Че я читаю? Исповедь охранников Освенцима? Сам я человек простой и честный, даром что глава клана (ну или кто-то из руководства, что может объявлять вары) и по совместительству объявлятель войны за ебанный дроп с нубаса и "ВЕЛИКИЕ ПРИНЦИПЫ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ", но народ подкачал - решили сжигать евреев в печи, а я-то что? Я просто мимокрокодил.

Давайте еще раз, без ебучих аналогий, а то вы уже запутались, чую:

1. Атрон начал войну из-за своих принципов. Которые считал и считает справедливыми.
2. Атрон и Ко начали фаниться, сливая врагов.
3. Враги начали давать отпор.
4. Клан начал ныть.
5. Волной слез нахуй смысло всю память всему клану, вместе с принципами про элементарную справедливость и прочую хуйню.
6. ?????
7. Атрон ливнул из клана и игры.


Ахуенные принципы, я скажу. Я готов за них голову оторвать, но если мне дадут пинок под зад или кто-то за спиной скажет, что я неочень - ливаю нахуй.

Нет, Атрон может воевать за принципы. На своем сайте, где он царь и бог. Если он придет на Инсейн.су или условную площадку, где нет админ-ресурса в его руках и условный Джолька отхуесосить эту зазнавшуюся кучу лицемерного говна, то Атрон не приведет аргументы того, что Джолька мудак, а ливнет нахуй, так как по бокам не будут стоять всякие шакалята, добавляющие уверенности. Вот уж точно "короля делает свита", похуй что "король-то голый".

Снова немножко красного:

Мне было невероятно обидно из-за того, что не удалось сделать задуманное, но опыт оказался очень ценным.


Причем здесь "невероятно обидно"? Твой клан и ты за ним были зашкварены как ебанные трусы из-за того, что ты объявил войну, но не предугадал последствий. Это 100% твоя вина. Если ты ебанный карибер и вокруг тебя такие же ебанные кариберы, то не PvP виновато в том, что вы ебанные ущербы. Для вас даже придумали термин - Кариберы (Carebears - заботливые медведи с сердечками с открыток), так называют тех, кто боится всрать шмотки/экспу/etc и стараются держаться от PvP в ебенях, играя в ебанный кооператив с общим чатиком.

Если ты играешь в клане кариберов, то нахуя объявлять войну кому-либо, тем более не договорившись со всем кланом ЗАРАНЕЕ? В условных 2003-2005 годах, когда ты был в ла2, тебе было 30+ лет (Атрон родился в 1973, на 11 лет раньше меня, например), ты же с твоих же слов и твоей жизненной позиции, что льется золотым дождем на ммозг.нет, знаешь все и вся, особенно про элементарную справедливость и тд? Я создал Insane в 2008 году, мне было 24. Мы выживали как могли.

Фактически, эта история легла в основу моих ключевых взглядов на MMO. Здесь я назову только те, которые относятся к субъективной важности для меня наличия PvP в MMO.

  • PvP — это возможность поступить. Выбирая мир без такой возможности, я лишаю себя шанса проявить свои качества и ценности. Возможности как сделать что-то, так и чего-то не делать. Без этого мы становимся одинаковыми. Не равными, а безликими.
  • PvP — это возможность воздействовать на других, обеспечивать последствия их поступков, с которыми я в корне не согласен. Кроме других живых людей, в MMO это не сделает никто. И даже распоследний ганкбокс становится таким, каким есть, потому что большинство соглашается с тем, что последствий у плохих поступков не будет. Принимает в качестве нормы новые законы. Потому что иначе сложно, недосуг, «это просто игра» или по другим причинам. Не имеет значения.
  • PvP — это трудности, в которых команда проверяется куда лучше, чем горный поход. В которых вы видите людей и себя. Не случись они, вы можете годами не понимать, кто рядом с вами, где ваш предел, на что вы способны в не самой комфортной ситуации и что с этим делать.



Лол, Властелин Кариберов втирает за PvP. Если взять этот текст и то, как он хуесосил меня за мои первые статьи на ММОзге про путь PvP-игрока, то становится действительно смешно. Чуваки, которые отрицают ганки как PvP элемент рассуждают про PvP. Про возможность поступить, про возможность воздействовать, трудности и тд. Там столько в приведенном тесте сопливого пафоса, что блевать тянет. Натурально блевать.

Атроша, тебя выебали. Сначала тебя трахнул нонейм, что поднял лут с твоего соклана. Потом тебя трахнул клан этих нонеймов. А затем тебя трахнул и твой же клан, бросив тебя в войне, которую ты начал. Выходит тебя поимел ты сам. Я не знаю, ходишь ли ты сам с собой в горные походы, видишь ли ты людей в этих походах, научился ли ты понимать себя и свой предел. Но я знаю, что ты обосрался и обвинил в этом других людей.

У меня за годы в ММО на должности ГЛа также немало было моментов, когда я фейлился. Это нормально. Но я никогда не обсирался тем, что в момент фейла клана ливал, сообщая, что во всем виноват не элементарно-справедливый Джолька, а ебанные карибасы в нашем клане.

Мне было очень неприятно в момент описанного скандала, но я рад, что он случился так рано в моей «MMO-карьере». Так самая плохая история в моей MMO-жизни стала одной из самых важных. И даже все еще находясь под впечатлением от нее, потеряв всех партнеров по игре в тот момент, я понял, что для меня наличие PvP — одно из ключевых требований к MMO.

Но вместе с этими выводами, а также вместе с поднакопившимся игровым опытом, пришло и понимание того, что есть истории, в которые просто не стоит ввязываться. Есть механики, в которых я физически не смогу обеспечить последствия и не имею никакого морального права упрекать в бездействии других. Неожиданно мои мысли выразил другой человек, а я их просто перевел на русский и уже много лет цитирую:


Конечно эта хуйня на тебя повлияла. Теперь ты не любишь таких как я - любителей взять и уебать в игре, если твои действия мне не понравятся, либо я просто по фану захочу это сделать. Потому как я либо убью тебя, либо сольюсь, а ты в 100% случаев побежишь ругать ганкеров, менять штаны и плакаться про отсутствие силы воли у твоих сопартийцев, что, КАК ОКАЗАЛОСЬ, были набраны в твой клан по объявлению. Ебать, в 30+ лет осознать, что люди разные и что толпа рандомно-собранных людей без гипножабы периодической и уверенного в себе и своих действиях лидера - ни на что не способна. Ты на дому учился вместо школы? Во дворе не играл никогда? Небось книжки читал, раз у тебя такое чуйство ебанного графоманства, придирчивость к ошибкам (не только орфографическим - ко всем) и склонность к ебанному цитированию всего и вся?

Я не буду приводить че он там цитирует про геймдизайнеров и откуда он эту хуйню взял (ссылки на оригинал не стоит), но там после абзаца "Геймдизайнеры позволяют нам играть в преступников или дружинников, но никто не заботится о том, чтобы дать стройную систему поддержания правопорядка, в которой бы мы могли занять роли полицейских, судей, адвокатов, тюремщиков, каперов, охотников за головами. Убийство, как последнее средство, должно быть именно последним, а не единственным. У него должны быть интересные и творческие альтернативы, которые могли бы обеспечить ролями всех вовлеченных в конфликт игроков" адекватного человека должно взбодрить собственноручным фейспалмом.

В определенный момент, пройдя свой путь и даже создав нулевой альянс в EVE на очень лояльных условиях — добровольное участие в любой активности, никакого принуждения — я оказался в компании людей, принципы которых не разделял. Людей, которые совершенно спокойно принуждали других к PvP, свято веря в то, что не они такие, а игра такая. Что они жертвы условий. Хотя сами воспользовались беспрецедентными на тот момент условиями пребывания в нулевом альянсе. Причины были, разумеется, не только в этом, но и в том, что даже вынужденно на время приняв их точку зрения, мне необходимо было проявлять такие усилия и тратить столько времени, что это неизбежно влияло на реальную жизнь.


Не получилось в ла2 - создам я альянс в EVE. Снова беру по объявлению. Снова ВНЕЗАПНО (ДА КАК ЖЕ ТАК!!!!) оказываюсь в компании людей, которые играют не как я и имеют другие приоритеты в игре. В частности - они хотят убивать в EVE (в EVE, КАРЛ!, игре, которая создана онли для просмотра красивых фонов со звездами и копания вельдспара).

Атрон, ты рефлексировал в Еве от изнасилования в ла2 и хотя прошло больше 10 лет - до сих пор рефлексируешь. Ну сходи ты к психологу, скажи, что ебанные карибасы, которых ты из проекта в проект набирал по объявлению, без нормального устава и правил - начинают вести себя не так, как тебе бы хотелось.

Вы вчитайтесь "Людей, которые совершенно спокойно принуждали других к PvP, свято веря в то, что не они такие, а игра такая. Что они жертвы условий. Хотя сами воспользовались беспрецедентными на тот момент условиями пребывания в нулевом альянсе.". Одна строка, но сколько всякой хуйни про Атрона можно найти:

1. Люди в EVE принуждали других в PvP, проживая в нулях.
2. Люди "отмазывались" (со слов Атрона) тем, что не они такие - жизнь такая.
3. Атрон называет тех людей "жертвами условий".
4. Похвалил себя беспрецедентного.


Это ж форменные пиздец, который у меня в голове вообще не укладывается. Блядь, у меня аж пригорело. Тушим мой пожар по пунктам:

1. Нахуя ты полез в нули? Живи под боком у CONCORD'а и наслаждайся относительно спокойным фармом.
2. К людям прилетают другие люди и ебут их. Они в какой-то момент решают, что способны уйти от роли жертвы к роли ганкера.
3. Атрон говорит, что парни прогнулись под условия, а нужно было просто продолжать раздвигать булки и глотать, когда суют.
4. Не корпу создал, а целый альянс, который, но это осталось за кадром, наверняка повлиял на мир EVE так сильно, что при упоминании Red Alliance Атрон пишет, что RA никто и никогда не устраивали движ. Видимо на фоне нулевого альянса (хотя мб он под "нулевым" подразумевает "никакущий" альянс?) Атрона РедАльянс это так, хуита из под ногтей.

Я понял, что в MMO действительно существует масса «ленивого геймдизайна», где авторы просто стравливают людей в условиях, когда у второй стороны нет нормальных механизмов организовать последствия для — давайте еще раз я повторю это вслух — «отбросов общества». Да, виртуального общества. Но да — отбросов. Барахтаться в море отбросов и пытаться что-то противопоставить им я не собирался, потому что понимал каждого, кто в этих условиях просто поворачивается и уходит. Так возникло мое следующее требование к MMO — у PvP должны быть вменяемые социальные механики.


Не сильно пожарьте от того, что 99% читающих этот текст на Инсейн.су по мнению Атрона - "отбросы общества". Ебанный карибер, глава всех кариберов, которых он набирает по объявлению, приходит в ММО игру (а если вы не забыли - я в самом-самом начале написал, что любая ММО игра - PvP игра) и сообщает, что мы, которые соблюдаем правила игры и за счет собственного скилла, времени, доната, организованности можем убить Атрона - отбросы общества. Вот когда Атрон сотоварищи минусует меня ЗА МОЕ МНЕНИЕ по команде массово на ММОзге, чтобы я не мог нихуя писать - это не поведение "отбросов общества". А когда я его убью в игре - я отброс.

Он че-то там пиздит про отсутствие механизмом организовать для меня последствия (почему для меня - я очень впечатлительный и когда пишут "отбросы общества" - сразу считаю, что это про меня любимого). Вот пидорнул он меня первый раз с ММОзга, какие у меня были механизмы противостоять этому? Создать новый акк - он банит за это. Я ждал 2 года, сделали амнистию. За пару месяцев меня опять минусанули за мою позицию и запретили публиковаться без премодерации. В итоге я ушел, так как все это стало напоминать пиздец (я писал статьи из 1 абзаца и ссылки на mmotalks.ru, сайте, который я склепал ради публикации полных версия статей). Сейчас вернулся - снова кого-то задел своей любовью к элементарной справедливости и получил веерное минусование от пидораса, который за свои действия нихуя никак не пострадал. Конечно я могу положить ДДоСом его сайт, найти/купить уязвимость в его движке и вайпнуть базу, сообщить РосКомНадзору, что он размещает ЦП у себя на сайте и тд. Но это так себе механика. В игре я хотя бы даю шанс противнику убить меня, как даю шанс людям на любой площадке написать мне в ответ все что угодно, если это не будет идиотизмом или полным деструктивом. Даже если они красиво распишут, что я мудак - это нормальная дискуссия. Я не буду за это в тайном чате линковать их пост и просить людей зашкварить оппонента тонной хуйни или минусов в их адрес.


Бесят меня мудаки, которые не поступают сами так, как требуют от других. Вот если я хочу, чтобы условный Димон не воровал, а работал, то я не только сам не ворую и работаю, но не мусорю на улице, не выгуливаю собак на детской площадке, не ору на людей, в общем, не веду себя как мудак в бытовых вопросах. И от других требую не то, чтобы они были как я, а элементарного - не быть мудаками.

Да, братиш, здесь слишком много слов "я" и "меня", такая хуйня, это мой блог. Я пишу как думаю, а думаю я от своего имени, а не от имени "Игрок Джолька, приготовьтесь".

Я не буду уже дальше указанное в тексте Атрона разбирать, понятное дело, что там хуйня, которую он выводит к "ВЕЛИКОЙ МЫСЛИ АТРОНА", не суть. Суть в том, что куча людей под его постом начинают лизать жопу Атрону.

Вот первый пост от долбаеба Кауфа:

Изображение

В ответ от КурсофСолар - осмысленный текст, который уходит в минус и кто минусанул?:

Изображение

Все, что я выделил - 100% друзья Атрона, которые минусовали меня еще в 2014 году, та же шобла +/-.

Чуть ниже отвечает сам Атрон:

Изображение

Если вы думаете, что 0 в графе минусов это от того, что не трогали, это не так:
Изображение

Рыжебород это №1 минусовальщик всех комментариев, что могут прямо или косвенно обидеть Атрона. Я хз существует ли этот человек в реальности или твинк Атрона - хз.

Теперь поиграйте в игру и найдите в списке заплюсовавших аж до +11 комментарий Атрона тех, кто был на скрине с минусами ранее:

https://mmozg.net/pr...ent&vtid=170511

После этого я заинтересовался, че за личность такая, которая ведет споры с САМИМ Атроном и насколько крепкие у этой личности яйца:
Изображение

Я не знаю, кто такой/такая (в профиле - женский пол указан) curseofsolaire, но - БРАВО!

Меня тут недавно звали в тот конфликт:

Изображение

Но я не пошел, ибо хуита это все, ходить и кого-то минусить. Это ебанная хуита. Если я хочу, чтобы Атрон не поступал как мудак с его мудацким минусованием - я не буду минусовать сам. Тем более клеймить людей за их ебанутое мнение массово и заводить в режим РО. И тем более нахуй мы не упали Атрону с его ВЕЛИЧИЕМ. Он начнет что-то менять, когда все опять ливнут с ММОзга после очередной хуйни. Здесь вылечить можно лишь только лоботомией через задний проход. Человек, который к 44 годам нихуя не перестал быть мудаком закомплексованным - не перестанет им быть.

Суд он собрался в играх делать, чтобы тех, кто ему мешает играть - наказывали. Блядь, да мне как PvP-ориентированному игроку абсолютно насрать как он, ебанный карибер, считает правильно или нет я действую. Я играю в ММО, он строит розовые миры с волшебными понями и ПРИВОДИТ В КАЧЕСТВЕ примеров - Еву и Ла2, где его выебали по ЕГО же ошибке за то, что он пришел в 2 самых агрессивных после UO боевых PvP игры и стал строить там свои ебанные порядки про честь, справедливость, суды и собирание ромашек. Атрон, ты не дождешься никогда игр, что тебя устроят в PvP, так как твой путь - быть фрагом.

Все дело, в восприятии, мой друг.
Я не навязываю вам идеалов.
Прошу, лишь прочитать "мой стук",
По окнам, ваших душ. надеюсь, что не малых.

Из уст ПК мы слышим много фраз,
Красивых, или просто глупых ...
О нубы, попрошу я ВАС:
"Умейте отличать их ... нубы."

Припев:
Все относительно, и не бывает зла.
Ты глуп. Ты нуб, рожденный лагом.
Углов обзора много, истина одна.
Пк - мой путь, твой путь - быть фрагом.

Не реагируйте на нас,
Так, будто это в жизни приключилось,
Стрела попала промеж глаз,
И сердце вдруг остановилось.

И наши шутки в общий чат,
Воспринимайте адекватно.
В ответ мы часто слышим мат,
Зачем? Проценты жалко? Ладно))

Поверьте, с нами веселей.
Мне многие писали это,
Мы не желаем стресса для людей.
И если вас убили где-то,

Не забывайте - это лишь игра,
Качнуть проценты - не проблема.
А вот счастливым быть всегда ...
Подумайте на эту тему.

Я знаю вас, о нубы, вы упрямы и глупы.
Но я прощаю вам НЫТЬЕ и ПЛАЧ, и вновь я ...
Надеюсь, прочитав сей текст, вы станете полны:
И радостью, и счастьем, и любовью.

Но кто то, не поймет нас даже так.. Уверен, да. ((
А смысл? Быть несчастным очень?
Пример: ДВА разных человека, ситуация ОДНА ...
Один покончит с жизнью, а другой захочет

И будет счастлив, даже среди мук.
Все дело, в восприятии, мой друг.

(с) Enemy



За право устанавливать свои правила в очередном мире надо бороться, или же слепить свой удобный розовый мирок, где можно реализовать свои "ключевые взгляды", такие как:

"PvP — это возможность воздействовать на других, обеспечивать последствия их поступков, с которыми я в корне не согласен.".

 

Только в мирке Атрона, это выглядит так:"Минусование - это возможность воздействовать на других, обеспечивать последствия их комментариев, с которыми я в корне не согласен". 

  • Жалоба

Занятная концепция PVP, но уж больно расплывчатая. При ней с одной стороны все игры являются PVP(даже в какой-нибудь весёлой ферме из соцсетей есть таблицы рейтингов и кто-то ведь включается в гонку), а с другой в большинстве игр таковым пвп промышляют считанные проценты игроков. В одних больше(классические пвп игры аля ла2, где значительные массы игроков втянуты в войнушку за замки, споты и т.д.), в других меньше(классические пве игры аля вов, где за рейд прогрессом гонятся единицы).

 

Подозреваю, что именно по этой причине "какие-то идиоты" решили разделить совсем уж субъективный термин, на два более объективных: PVE и PVP. И к слову, "то, что под PvP подразумевают убийство других игроков - полная хуйня" изначально к данному разделению вообще не относилось - в классических пве проектах момент убийства других игроков как правило присутствовал, а зачастую вообще  всё строилось на основе рвр. Но не суть.

PVE и PVP разделение относится в первую очередь к направленности контента - в первом всё сосредотачивается вокруг рейдов, а точнее гонки "кто раньше пройдёт тот и папка", во втором вокруг противостояния гильдий и/или социальной составляющей. И тут уже субъективность сведена к минимуму - контент либо есть, либо его нет, вне зависимости от отношения к нему конкретных игроков.

Проблема в том, что если с PVE всё понятно, то с PVP начались проблемы. Точнее разработчики как-то пришли к вышеупомянутому принципу "PvP = убийство других игроков". Но если нет какой-либо мотивации к этому самому убийству, то какое же это пвп? Так что, чисто на мой взгляд, уже достаточно давно назрела необходимость отпочковывать новый тип игр - PVN(vs nothing). И таковых сейчас уж больно много.

  • Жалоба

Я пока еще не до читал.

Если смотреть на пвп во взгляде Джо. Любые соревнование в игре это ПвП, так и есть. ПК это то что не любят, потому что шанс победить меньше. Не равные возможности. Хотя в играх давно делают баланс уровней чтобы создать равные возможности.

До читал до красной цитаты. У Атрона "нормальный стайл". Просто клан его выглядит как клан "хуеплетов" =)

  • Жалоба
Фотография
Джолька
Сен 09 2017 16:44
Да, Капелан. Речь о том, что боевое противостояние, которое мы называем pvp, в новых играх сводят к исконному значению. Расплывчатость определения как раз не от меня.

WoW это PVP игра. И EVE PvP игра. В обеих играх можно воевать в бою друг с другом. В обеих играх можно соревноваться количеством "ачивок" и/или вообще никогда не воевать. Либо воевать только в виде жертвы.

Нам нужно нормальное определение, чтобы определять игры, где упор идёт на боевое противостояние игроков. Термин PvP этому не соответствует. Как не соотвествует и термин PK.

Я на портале ММОзг называют гильдии типа Insane и игроков таких гильдий "спортсменами". Для нас игра это соревнование. Не всегда оно в кастовании скиллов друг другу в лицо, но я хуею когда в играх со средневековой механикой взаимодействия (ла2, Ева, Альбион и тд) - кариберы ноют против "пвпшников". Так механика игры такая, что если я сильнее тебя, то я не спрашивают твоего мнения. Я ж не учу тебя играть в одиночные игры. Не готов к противостоянию - играй в кооператив
  • Жалоба

curseofsolaire

Я уже где то читал, да она прикольно пишет.

Ну что можно сказать. Набрал людей сфейлился или отгреб. Набирает тех то плюсует, проще говоря лицемеров. Подпитывает этих лицемеров жертвами(он шизик как бы). Это позиция недо-лидера. Место победы, ни речи, ни оправданий, ни работы на тактикой. Просто кого то минусуют. Ну и дергают писюн. Балаболит как все, хуйня+его мысли. Как эти лицемеры в играх? Да сосут, на уй. Там только задроты правят. А не атрон со своим судом. Он как бы соснет еще больше, за пиздешь и соснут те кто за ним пойдет. Ведь это уже понятно что кучка лицемеров. А если ты не лицемер, то ты будущая жертва минусов от лицемеров.

  • Жалоба

Мой пример ответа.

 

nainsajn.1504975955.jpg

  • Жалоба

я осилил это полотно)

 

В Insane PW играла писатель-фантаст. ник Тень был на форуме вроде. пришла к нам то ли из Равенз, то ли из Хордов.  Я ее книжку специально купил почитать)

  • Жалоба

Ой блять, собрались два нытика, один ноет за справедливость ради него, другой ноет за слитую карму.

  • Жалоба
Фотография
Джолька
Сен 10 2017 10:11
Ахаха, блядь, Саппфаир обвиняет кого-то нытиком. Лол.
  • Жалоба

я осилил это полотно)

 

В Insane PW играла писатель-фантаст. ник Тень был на форуме вроде. пришла к нам то ли из Равенз, то ли из Хордов.  Я ее книжку специально купил почитать)

Может быть этот один и тот же человек).

 

А по полотну, хоть что-то за последние пол года можно читануть нормально.

  • Жалоба

ниасилил

  • Жалоба

 

Он начнет что-то менять, когда все опять ливнут с ММОзга после очередной ***

Не ливнут. Большинство народу на сайте - из гильдии Атрона, которые прошли жёсткие собеседования, и у них весьма похожие взгляды.

 

Но пока на ммозге можно читать интересные статьи (в том числе и мои) - я в целом доволен.

  • Жалоба
Фотография
Джолька
Сен 10 2017 22:55

Ну скорее всего да, не ливнут те, кто с ним бегает, но это не поменяет сути того, что он двуличный мудак

  • Жалоба

Вот я кстати по твоему примеру перестал минусовать. Так как это реально меня к ним приравнивает. Не, недавно Атрон реально сказал херню, там поставил, но это все равно такое =) Реального воздействия не имеет.

 

Как по мне, задвигать авторские статьи в 44 года, ради 15-30 человек, и тратить на это туеву хучу времени (кем же он работает?) как-то неправильно. Я сам пилил сайтик на две недели, мне хватило, чтобы понять во кого я превращаюсь и зачем это делает Атрон, после этого выпилил его быстро@решительно, ибо пиздос.

  • Жалоба

 

Как по мне, задвигать авторские статьи в 44 года, ради 15-30 человек, и тратить на это туеву хучу времени (кем же он работает?) как-то неправильно. Я сам пилил сайтик на две недели, мне хватило, чтобы понять во кого я превращаюсь и зачем это делает Атрон, после этого выпилил его быстро@решительно, ибо пиздос.

Странные вы люди. Человеку просто нравится этим заниматься и всё, никаких более весомых причин не требуется. Миллионы людей тратят время, а зачастую и деньги, на не имеющую никакого практического применения херь - это называется хобби. И плевали они с высокой колокольни на тех, кому их времяпровождение не нравится или не нравится их отношение к данному процессу.

  • Жалоба
Фотография
Джолька
Сен 11 2017 01:50

Да, Капелан прав. То, как человек тратит свое время - его дело. Хочет он задротить за ведением сайта - это нормальное его право.

 

Быть лживым двуличным мудаком - это я осуждаю. Ночевать на сайте своем - его право. Пусть даже я считаю это не очень нормальным.

  • Жалоба

Ахаха. Прям у меня с языка снял! ПыСы - эту новую волну ПвП ненавистничества среди ммозгонутых мы и начали, историями про грабёж караванов :) Но судя по всему там подобные явления постоянны. Что ещё прикольно - ты просто высказываешь своё мнение - тебя сливают, ты вроде охуеваешь от несправедливости, ждешь призму, запасаешься сообщниками, для заливки и прочим - потом начинают выходить "ответные" статьи Атрона и Ко про то что ПвП это пиздец и прочую хуету, как разобранная в посте. И тут до тебя доходит, что это троллинг. Просто троллинг от этих Атронов и прочих, толстый до невозможности. Начинаешь смотреть историю по сайту и натыкаешься на такие же случаи, в которых Атроновцы также всех пытаются засрать. Потом они собираются на пятничные посиделки, чтобы записать подкаст в котором основательно помусолят всю прошедшую баталию, и обсудить насколько же они охуенные паладины, носители добра и справедливости... И ещё они не любят, когда их называют лицемерами...

  • Жалоба

Это не троллинг, так как они свято верят в то, что пишут.

 

Опубликовал ссылку на эту статью Джолли на ММОзге - сразу же отхватил десяток минусов. Хотя, когда прошлый раз Атрон выкладывал ссылку на первую статью, то ему ничего за это не было.

  • Жалоба

Это не троллинг, так как они свято верят в то, что пишут.

 

Опубликовал ссылку на эту статью Джолли на ММОзге - сразу же отхватил десяток минусов. Хотя, когда прошлый раз Атрон выкладывал ссылку на первую статью, то ему ничего за это не было.

 

ну а ты чего ожидал? Справедливости? :) Там ее никогда не было. И да, они действительно в это верят - это пугает и завораживает.

  • Жалоба
Фотография
Джолька
Сен 11 2017 14:41


Это не троллинг, так как они свято верят в то, что пишут.

Опубликовал ссылку на эту статью Джолли на ММОзге - сразу же отхватил десяток минусов. Хотя, когда прошлый раз Атрон выкладывал ссылку на первую статью, то ему ничего за это не было.


Атрон линкует ссылки на мой блог? Лол, я ж хуево пишу и не уважаю читателя. Как он секунду тут прожить смог?;)
  • Жалоба

Warning

Все тексты опубликованные в данном журнале - ИМХО и плод моей фантазии. Любые суждения - оценочные. Не нравится - не читайте.

Реклама(r)

пользователей просматривает

0 пользователей, 18 гостей, 0 анонимных


Yandex (3), Bing (6), Yahoo (1)

Яндекс.Метрика
Наши кнопки

Гильдийный счет (Яндекс.Деньги) 41001343732038

Огромное спасибо компании ЗЕНОН www.zenon.ru за отличный хостинг!

Любая перепечатка материалов форума insane.su - только с разрешения администрации или самих авторов.
В онлайн-издания перепечатка разрешена при указании ссылки на оригинал.