Перейти к содержимому


Загрузка изображения на ipic.su:




Фотография - - - - -

[Atron] ОбММОзгуем № 3: Это же ИГРЫ! Или нет?



Изображение


Если вы соберетесь делать контент для желтушных изданий или телеканалов и вы вообще по жизни мудак, а по профессии журнализд, то одна из старых-добрых вечноиграющих страшилок - обвинить игры в насилии и прикрепить мнение какой-нить плешивой психологички, как, например, тут: https://mmozg.net/ps...h-avatarov.html


В начале этого года я в очередной раз посрался на ММОзге с местными представителям самцов подвида "администраторы лицемерные". Тема началась именно с вышеприведенной статьи. Начал я писать более-менее лайтово, но в целом от интервью психологички и вынесенной в статью Атрона цитаты этой бабы я немножко пригорал:

Ваше самовосприятие – это необязательно то, кем вы являетесь на самом деле. Но то, как вы видите себя – это важно. Оказавшись в фэнтезийном мире, вы, скорее всего, будете пытаться достичь и усилить те же черты личности, что и в реальной жизни. Все, что вам в себе нравится, все, что вы хотели бы в себе изменить – игровой мир становится для этого виртуальным испытательным полигоном. Я думаю, именно поэтому MMO так популярны. Здесь вы можете вообразить себя тем, кем всегда мечтали. То, как вы воспринимаете себя, обязательно всплывет и здесь. Кроме того, ваш менталитет и личность будут влиять и на ваш игровой стиль.



Естественно, я ответил так:
Изображение

Ну а зацепилось-понеслось уже на этой стадии:
Изображение

А окончательно меня добило вот такое отношение к развернутому тексту с моей стороны:
Изображение

После чего я захуярил hitzu в минуса до утра, затем вытащил его из минусов обратно. Это был мой первый минус тогда, уж слишком заебали придирки этого петуха. Ну а дальше Атроша вскипятился (я тогда был топ1 автор по энергии и мог по сути топ20+ отправить в РО легко пачками) и ввел мне премодерацию постов. Дескать я неуважительно отношусь в игрокам. Это после "да ты охренел" от него в мой адрес, хотя мы вроде бы теплую водку в бане с ним не пили.


Но все это только лишь вводная часть. На самом деле мы сегодня обсуждаем свежую заметку Атроши по мотивам описанного мной вчера кидалова в Еве: https://mmozg.net/mm...va-ili-net.html

Там шедеврально все, но я процитирую только лишь кусочки (блеать, Атроша пишет, а вы не ходите его бред почитать, тока мои цитатки глядите):

Кратко опишу суть произошедшего. Действующий член Межгалактического Совета (CSM) и лидер альянса Goonswarm на официальном ежегодном мероприятии Fanfest-2012, которое, кроме всего прочего, транслировалось в прямом эфире, под общий смех зала делился деталями травли конкретного игрока. Изначально травля заключалась в простом внутриигровом рекете — «дай нам денег, мы перестанем суицидить твои баржи». Человек перечислил деньги вымогателям, но, разумеется, убийства продолжились. Тогда жертва написала обидчикам письмо, в котом было признание, что человек находится в тяжелом психологическом состоянии после развода с женой и подумывает о самоубийстве. В игре он нашел отдушину, но если они так уж хотят его выжить, он найдет другой тихий уголок.

В интернете, разумеется, никто не может сказать, было ли это правдой. Но давайте на минуту допустим, что существует ненулевая вероятность реалистичности такого признания. Как же использовал его Mittani? Письмо было прочитано вслух в эфире фанфеста с откровенными кривляниями и издевательствами. Также было сказано, что, к сожалению, игрок все еще не совершил самоубийство, так как его видели онлайн. В конце выступления один из заведенных слушателей попросил предоставить данные этого игрока, чтобы помочь ему все же довести задуманное до конца. Mittani с удовольствие назвал ник этого игрока.


Все описанное происходило не в гробовой тишине. Не под осуждающий свист и крики. Все произошло под одобрительный смех других игроков в присутствии сотрудников CCP. Вы можете сами в этом убедиться, посмотрев видео.

Это не выдумка. Не инсценировка. Этот поступок был совершен не в состоянии аффекта. Это подготовленная презентация расправы с соответствующими слайдами. Представленный образ мышления и поведения нашел полную поддержку и понимание у слушателей, собравшихся на ежегодном слете тех, кто, по идее, больше других любит EVE Online. Вы с серьезным лицом будете утверждать, что это случайность, а не естественное следствие среды?

В CCP спохватились только позже, когда началась реакция тех, кто не очень проникся оригинальной атмосферой «сурового мира про холодны космос», где публичная попытка доведения до самоубийства — тема для веселого анекдота. Сделав суровое лицо, они забанили Mittani… на тридцать дней. Но, как мне казалось пять лет назад и кажется сейчас, не имеет никакого значения, насколько забанили Mittani, если причина всего произошедшего лежала в другом. В емкой фразе, которую большинство из вас уже слышали: «Это же Ева!».



Там дальше куча нуждных кариберских слез, процитирую концовку:

Дело здесь давно уже не в CCP и не в EVE. Дело в глобальном явлении. В попытке закрыть глаза на то, что поступки в игре происходят между реальными людьми, а вот от последствий этих поступков слишком легко уйти, сославшись на то, что это «игра». Дело в том, что онлайновым мирам очень просто свалиться в состояние отстойника худших человеческих качеств и стремлений, что было уже множество раз в истории жанра, но не было еще ни одной утопии, которую бы построили игроки, помня о том, что это «просто игра». Да-да, пространство, где вам не нужно выживать, находить деньги на пропитание, обеспечивать детей или еще какими благовидными предлогами оправдывать свои не самые благовидные поступки в отношении других живых людей.

Пока кто-то еще верит, что, пускай не утопию, но виртуальный мир с нормальным балансом мотиваций и последствий возможно построить, у MMO, по большому счету, остается шанс. Но с каждым годом шанс бесполезно расходуется, чтобы снова заголовки пестрели результатом примитивного поступка. Эти заголовки не о том, что кто-то смог предать друзей. Тоже мне событие. Эти заголовки о том, что MMO снова не смогли продемонстрировать ничего лучшего. Стоп. Я сказал MMO? Но ведь MMO — это просто набор трехмерных объектов. Мы не смогли. Это же мы — люди, связанные с MMO с обеих сторон. Так, может, это боженька в звездном небе выложил «LOL» для нас?




К чему я привел психологов и желтушные страшилки в самом начале? Да к тому, что стареющий Атрон стал уже той самой бабкой у подъезда, что живет в своем лукошечно-платочном мирке и начинает рассуждать с бабками-соседками за этих наших наркоманов, которые обколются интернетами и ходют с красными глазками.

О чем говорит Атрон? О том, что любую хуйню в игре можно свести к оправданию "это же Ева игра". Он противопоставляет себя этому утверждению. Я подобно расписывал в своей заметке "Игры, в которые играют люди", тест можно найти в InsaneTimes #2: http://insane.su/for...es-2/#entry7331, но на самом деле этой статье больше 10 лет, написана она была во времена моего увлечения браузерками.

То есть мне было около 22-23 года, я был молод, горяч и слишком далек от управления крупным кланом. Но я понимал, что не смотря на то, что мудак в реале и в игре останется мудаком, в целом нужно разделять реал и виртуал. Хотя в целом статья та была за позицию Атрона теперешнего (хотя он пишет это в 44, то есть будучи уже в 2 раза старше того меня), вывод был сделан куда адекватнее:

Ценность игры как раз в том, что можно стать лучше, "Свободная развивающаяся деятельность" написано в Википедии. Согласен с этим. Именно с "развивающая". Не считаю смыслом игры деградацию и переход из цивилизованного мира в джунгли.

Еще хотелось бы добавить, что, играя, мы познаем мир. Учимся противопоставлять себя "реальным" трудностям. Тренируйтесь, обязательно пригодится в жизни.

Но те, кто тебе вставляет палки в колеса тоже "полезны". Как говорят панки "Что нас не убивает - делает нас сильнее". Я, поиграв в разные игры, стал немножко сильнее. Мне уже не доставить такой боли, как это было раньше. Вот когда осознаешь, что мало чего из игры может сделать тебе плохо, тогда и понимаешь, что "не путаешь реал с виртуалом" и то, что "это всего лишь игра". Тебя оскорбляют, на тебя нападают, а ты сидишь и понимаешь, что человек зря только тратит время и силы, так как есть люди, которые ценят твое мнение и тебя как личность, а не как персонажа N-цатого уровня. Тренируйся в игре, тренироваться в реале гораздо трудней и болезненней.


За немножко кривоватый текст простите, был юн. Решил найти оригинал и нашел: http://anti.my1.ru/news/2007-05-07-205


Так вот, к чему все я это? К тому, что связь между поведением человека в реале и игрока в игре - есть. Игры, как и любое занятие, поглощающее твое внимание практически на 100% - может рассказать о тебе как о человеке многое. Ну не может человек, которому претит кидалово или насилие в реале в игре "кидать и насиловать". Если же у него в голове "я бы кидал и насиловал, но мне не нравятся последствия этого", то он подсознательно хочет "кидать и насиловать", но общественные устои в Реале порицают его. Он не будет кидать и насиловать, если в игре ему поставят такие же правила/общественные устои. Если вы думаете, что только в EVE с ее душком анархизма и ветром свободы, что щекочет жопу, могут быть кидалы, оправдывающиеся фразой "Это же Ева", то попробуйте представить что происходит, когда, например, из-за урагана или военных действий владельцы домов и магазинов покидают город? - Появляются мародеры. Мародерству миллиард лет. Если поймать этих мародеров, то часто окажется, что в принципе они жили обычной жизнью, но тут появилась возможность и "никто ж не узнает" и все, щелкнул тумблер в голове и гоу-гоу-гоу.

Тем не менее, в большинстве своем люди не ведут себя как мудаки, находясь в обществе на виду. Под одеялом или в своем блоге на ММОзге - да, могут, но в обстановке, когда можно за слова ответить right here, right now - все просто душки. Ну кроме откровенных мутантов.

Почему я так схватился за эти идеи Атроши? Все просто. Этот олень подобные же лекала лепит на нас с вами, любителей PvP, ганков и тд. Мы, любители боев в играх для него примерно как Чикатило в реале. Дескать, нормальный человек не будет этим заниматься.

Интересно, знает ли Атрон о боевых видах спорта или даже том же боксе? Два мужика лупят друг друга на ринге. Так сильно, как могут. И в большинстве своем делают они это не ради гонорара, а ради личного желания быть лучшим. При этом подавляющее большинство боксеров не ходят по улице и не бьют людей. И не из-за того, что из арестуют, просто для них важен не факт "нагиба", а получение удовольствия от процесса. Бокс это отчасти также игра.

А Атрон сводит свою позицию к тому, что фразой "Это же Игра" люди стали игнорировать нормальные общечеловеческие ценности и это очень плохо. Да, он взял спорный пример с добоебами, один из которых типа хотел покончить с собой, а второй его на эту тему троллил. Я конечно иной раз думаю "Почему этот мудак еще жив", но троллить человека, который заявляет, что он хочет покончить с собой из-за игры - так себе "шутка". Потому как это уже кибербуллинг (травля с целью унизить/уничтожить цель), а не просто троллинг (цель которого поджечь пукан у жертвы).

Но догадывается ли он, что его окружают люди, которые убивали других игроков в ла2, EVE, CS, LoL, DotA и тд? И что все эти люди не являются садистами или прочими моральными уродами? Или же Атрон просыпается ежедневно с розовыми очками, какает радугой и постоянно тянет лыбу? Вот таких людей я предпочитаю больше опасаться, чем "убийц" и "насильников" в онлайн играх.



То что Миттани развел там в игре кого-то на бабло, это сугубо его личное дело, но когда он это вывел в реал и ему даже потакали, то тут хз кто больший пидарас - Миттани, или те, кто ему поддакивали.

  • Жалоба

сугубо мое мнение по поводу влажной истории (даже не имеет значения, правду там написал горе-суицидник или нет): миттани и те, кто его поддержал смехом - конченные ублюдки

мне было бы стыдно выносить подобную грязь на публику и уж тем более выставлять это как некое достижение: это отвратительно

игра игрой, но во всем нужно знать меру и понимать ту грань, переступив которую твои поступки превращаются уже в моральное уродство

 

если на миг представить вообще, что суицидник "нажал бы на курок", то кто понес бы наказание за доведение?

одно дело, когда ты НЕ знаешь о намерении человека что-то сделать и ведешь себя так, как вел (нагибаешь, унижаешь, караешь) и тогда ты можешь ещё сделать невинное ебло с выражением "ну я же не догадывался, что он так бурно отреагирует" и это действительно правда, потому как ты проецируешь свое видение игры на других

но совершенно другое дело, когда намерения тебе известны и что это именно ты виноват в доведении до самоубийства, что это именно ты издевался над человеком при поддержке улюлюкающей толпы таких же дегенератов

 

чтобы не быть голословным, приведу свою историю:

будучи молодым, особо упоротым пк-шником, я получал особое удовольствие от сливов всякого рода нубасов, которые мне ничего не могли сделать, но срали при этом в приват мне тонны кирпичей, угрозы расправы и прочую подобную радующую мой глаз муть

но как-то раз нашел я на своем привычном месте казней качающегося нуба, убил его... реакции от него не последовало, ну хорошо, я подумал

после того, как он вернулся на спот, я его ещё раз убил, снова 0 реакции

промелькнула мысль, что это бот, а раз бот, то я как борец за добро и справедливость, просто обязан по КД этого бота уничтожать

однако после третьего кила, мне в приват написал этот самый человек и просто устало попросил оставить его в покое, искренне не понимая, за что я его так мучаю

он не ругался, не посылал мне проклятия, он просто попросил и... и я отстал, понимая, что если я проигнорирую его просьбу, то я внезапно превращусь в откровенную мразь, что весьма противоречило моим моральным устоям

  • Жалоба

В том-то и дело, что очень многие игроки думают, как написал ты:

 

Согласен с этим. Именно с "развивающая". Не считаю смыслом игры деградацию и переход из цивилизованного мира в джунгли.

Но чувствуют безнаказанность и всё равно поступают так, как написал Атрон:

 

от последствий этих поступков слишком легко уйти, сославшись на то, что это «игра». Дело в том, что онлайновым мирам очень просто свалиться в состояние отстойника худших человеческих качеств и стремлений, что было уже множество раз в истории жанра

Видно, что Атрон хочет изменить ситуацию к лучшему. А смотреть, как на тебя нападают и оскорбляют, давно уже надоело, это уже не делает человека ещё сильнее.

 

Про топ-гильдии - я разделяю войны гильдий и тупых ПКшников. Войны гильдий - это хорошо, в них люди ввязались добровольно и сражаются с примерно равными по силе противниками. А тупые ПКшники, которые убивают всех подряд, потому что могут и "это же игра" - это плохо.

 

Наезд на большие гильдии на ММОзге есть, к сожалению, тут виден перекос. Началось всё с дурацкой статьи https://mmozg.net/mi...aem-v-igry.html, которую заплюсовали больше, чем Атрона. А потом понеслось, нас начали обвинять во всех смертных грехах.

  • Жалоба

Убивать, мешать и улюлюкать над людьми, которые ничего не могут тебе сделать в ответ минимум не интересно. Как играть в шахматы с ребенком. Ты можешь даже отдать ему ферзя, в порыве претензии на какую то честность как хищник в фильме снять с себя оружие и броню пойти месить противника на кулаках, зная что ты все равно победишь. И от мнимого эффекта уравнивания шансов улюлюкать еще больше. Такие люди абсолютно точно не здоровы и психически незрелые. Простой садизм и желание показать свою власть в сфере, где они могут ее показать. Не будем вдаваться в подробности, встает ли при этом у них или нет. Для меня они идиоты (прости Аок, думаю ты давно это перерос).

Увы, но подавляющая часть людей не может претендовать на звание действительно высокоморальных существ, их держат в рамках общественная мораль, устои, порицание и страх наказания. Подавляющая значит почти все.

Есть определенные рамки, выше которых человек не пойдет, даже если разрешить ему сделать все что угодно. А ниже внутренней планки вполне сделает. Минимум потому что ему интересно, ново, свежо и безнаказанно. И не говорите, что вы ни о чем таком не думали.

ММО это грубая поделка из говна и пластелина, но люди играют в игры ради настоящих эмоций. На подсознательном уровне они знают что это игра и нереальность, но стараются не помнить об этом. И получается, что причина виртуальна, а эмоции реальны и они тут, в реальном мире. Те, у кого ощущения от игр становятся причиной пагубных действий в реальности, как например мысли о самоубийстве, тоже явно нездоровые люди. Нездоровые люди есть везде, поэтому доступ на крыши закрыт на ключ, поэтому в американском метро нет надписи "no exit" и еще много разных поэтому. Общество старается оберегать нездоровых людей, и в т.ч. чтобы это общество не обвинили в обратном. Наверное когда то игры будут отличаться от реальности только наличием крестика в верхнем правом углу поля зрения. И наверное тогда же будет суровый психологический отбор, кому можно играть в такую то игру, а кому нет. Пока такого отбора не существует.

  • Жалоба
Фотография
Джолька
Сен 14 2017 16:55
Да нет, это началось со старта ММОзга, когда я только писал статьи Почему я хочу убивать в играх. Задолго до Чиарры. Что по ее статье. Я вроде там комментировал, что супергильдий в ее понимании не существует. Ну а обвинения сирых и убогих одиночек (как она сама себя представляет) в том, что более организованные сообщества требуют лучших для себя условий это такой фейспалм. Ибо такие гильдии как мы не пойдём в такие проекты, которые понравятся чиарре. Это она пришла в проект ла2 или еву, которые изначально под хардкор заточены, а теперь через десяток лет живет фантазиями из прошлого. На деле со старта ла2 проект за проектом игру нацеливали как раз на ебанных казуалов. Мы если пересекаемся с чиаррой, то не от хорошей жизни. Играть сирому и убогому одиночке можно в 99% игр на рынке. Это нам, гильдиям, негде реализовать себя от слова совсем.
  • Жалоба

huge.jpeg

  • Жалоба

Ну бокс не игра, это шоу по идеи. Это другой вопрос во что он развился. Появились техники, появилось желание заниматься "для души, для себя, для защиты", маркетинг, спорт(разряды) и т д. Да, они не махают руками на улице. Очень редко, там причины скажем: усталость с тренировки, травмы оппонента и собственных рук(руки отбиваются когда лупишь), ну и конечно ни разряд - ни славы - ни денег. Конечно можно еще привести причин, но тема не та.

У него конечно проблема у этого Атрона. Если ему говоришь это игра, он говорить "все поуй". Начнешь говорить что надо вести себя нормально, так он говорит свои речи про уйню. Что то он не похож на 44 лет, вообще на взрослого человека. Интересно как это шизик воспринимает понятия "игра" что это такое для него. А то выходит у него это анархия виртуальная.

Понятия с вики

Игра́ — вид осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в ее результате, а в самом процессе. Также термин «игра» используют для обозначения набора предметов или программ, предназначенных для подобной деятельности.

Ну и синий текст.

 

Но те, кто тебе вставляет палки в колеса тоже "полезны". Как говорят панки "Что нас не убивает - делает нас сильнее". Я, поиграв в разные игры, стал немножко сильнее. Мне уже не доставить такой боли, как это было раньше. Вот когда осознаешь, что мало чего из игры может сделать тебе плохо, тогда и понимаешь, что "не путаешь реал с виртуалом" и то, что "это всего лишь игра". Тебя оскорбляют, на тебя нападают, а ты сидишь и понимаешь, что человек зря только тратит время и силы, так как есть люди, которые ценят твое мнение и тебя как личность, а не как персонажа N-цатого уровня. Тренируйся в игре, тренироваться в реале гораздо трудней и болезненней.

1. цитата Ницше

2. сильнее ты не становишься. Может опытней чутка. Игра дарит одни и те же чувства: когда ты не тянешь планку, тебя к примеру давят, неожиданные убийцы дарящие адреналин, бывает страх, азарт выигрыша(причем скиллом, умом, языком =) и т д).

3. ну когда тебя ценят это приятно. Но игра должна дарить другие чувства. Где в определение "игра" нужно сидеть и понимать =) В игре надо быть активным, а атрон это пассивный рак/казуал/дно. По его словам. Все определяется в игре.

4. тренировался в обоих случаях. Не такие уж большие отличия, расписывать не буду. Скажу равенство: в играх и в спорте, тренируют реакцию. Конечно определенные игры и спорт. Дисциплина тоже может пригодится как "характеристика".

  • Жалоба

Видно, что Атрон хочет изменить ситуацию к лучшему.

Хорошо, что хотелки Атрона не распространяются дальше его сайта)

  • Жалоба

Пост Nemu навеял)

Я когда-то крайне негативно относился к ПК, у меня периодически пригорало, я буквально устраивал охоту на ПК.

Но... со временем я понял, что ПК это... просто ПК. И, чаще всего, просто игнорирую факт ПК. И ПКшник в игре- может быть абсолютно адекватным человеком в реале, да и в игре тоже, просто он казуал такой, ПК- роль.

Но... ИМХО единственное, что есть реального в компьютерной игре- общение. И неадекват в общении в игре- точно такой-же неадекват в реале.

  • Жалоба

Warning

Все тексты опубликованные в данном журнале - ИМХО и плод моей фантазии. Любые суждения - оценочные. Не нравится - не читайте.

Реклама(r)

пользователей просматривает

0 пользователей, 14 гостей, 0 анонимных


Bing (2), Ahrefs (6)

Яндекс.Метрика
Наши кнопки

Гильдийный счет (Яндекс.Деньги) 41001343732038

Огромное спасибо компании ЗЕНОН www.zenon.ru за отличный хостинг!

Любая перепечатка материалов форума insane.su - только с разрешения администрации или самих авторов.
В онлайн-издания перепечатка разрешена при указании ссылки на оригинал.